Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Гос.регистрация после смерти продавца
31 января 2024
Вся Россия
3 398
8
Здравствуйте. Был составлен договор КП , продавец умер до регистрации, на регистрацию документы подавало доверенное лицо. Сделку зарегистрировали. Мы -следующие пот...

Здравствуйте. Был составлен договор КП , продавец умер до регистрации, на регистрацию документы подавало доверенное лицо. Сделку зарегистрировали. Мы -следующие потенциальные покупатели. Подскажите, какие у нас риски такой покупки? В течении какого времени потенциальные наследники, если они не вступят в наследство в течении 6 месяцев, могут претендовать на квартиру? Будут ли трудности с продажей в последующем?

Наш канал в Telegram@cian_official
Подписаться
Могут подойти
10 комментариев
не риэлтор
31 января 2024, 10:52
Лучший совет
"Подскажите, какие у нас риски такой покупки?" - огромные. хотя многое зависит и от того, как давно произошел тот переход права собственности, о котором вы пишете;
"В течении какого времени потенциальные наследники, если они не вступят в наследство в течении 6 месяцев, могут претендовать на квартиру?" - формально статья 196 гк рф устанавливает срок в три года, статья 1155 гк рф при наличии некоторых обстоятельств продлевает его до 10 лет. по факту случается что суды спокойно принимают к рассмотрению и бОльшие сроки;
"Будут ли трудности с продажей в последующем?" - будут, разумеется. хотя, опять же, смотря в каком регионе происходит дело, и когда вы собираетесь ее перепродавать. в москве трудности будут, серьезные. а где-нибудь, допустим, на юге или на кавказе, или небольшом городке/пгт в средней полосе, где дела решаются за бутылкой, может проскочить, и никто даже и не подумает уточнить этот вопрос.
15
0
922/50 000
0/50 000
Добавлю для сведения: "Если третьему лицу предъявлена доверенность, о прекращении которой оно не знало и не должно было знать, права и обязанности, приобретенные в результате действий лица, полномочия которого прекращены, сохраняют силу для представляемого и его правопреемников." (ст.189 ГК РФ)
Так что разбираться надо очень тщательно, буквально посекундно достоверно знать, что и как происходило на той сделке, кто был доверенным лицом. А лучше отказаться от приобретения.
Подробнее можно проконсультироваться у любого специалиста форума - надо кликнуть на ФИО и выйти на его страницу - там под отзывами есть прямые контакты.
7
0
640/50 000
0/50 000
Доминель
31 января 2024, 14:57
Ещё добавлю: если кто из покупателей решит разбираться в деталях ситуации ( а не сразу проходить мимо), добавлю:
Посмотреть на личность умершего, возраст, состояние здоровья...на саму подпись посмотреть...сопоставить даты, окружение умершего, кто и сколько наследников.
Если пожилой больной и болевший человек, то он мог и вообще не допонимать, что и почему и зачем подписывал.
И очень верно Михаил Морозан обратил внимание, если была оплата наличными- однозначно дальше разбираться нЕзачем, точно отказываться.
7
0
529/50 000
0/50 000
Частный маклер
31 января 2024, 14:15
Здравствуйте. Если на момент подачи заявления на регистрацию перехода права собственности продавец был жив, значит доверенность была действующая. У вас есть возможность достоверно и гарантированно установить эти даты и сопоставить их?

Это самое тонкое место. Даже если по документам, которые будут в наличии все будет хорошо, как было на самом деле и соответствуют ли эти документы реальному положению вещей определить невозможно.

Второе тонкое место - расчеты и передача. Не были ли они оформлены задним числом? Как реально все проходило? Если по документам все гладко и сделка исполнена при жизни продавца, кому фактически после его смерти достались денежные средства?

Если предположить, что подача была по действительной доверенности, все дальнейшие действия (получение денежных средств, передача квартиры) уже должны были производить наследники после вступления в права.

Это, пожалуй, единственный вариант, при котором я бы стал рассматривать такой объект к покупке. То есть должно быть подтверждение получения наследниками денежных средств, передачи ими квартиры по акту покупателю.

Был у коллеги подобный случай. Наследство оформлялось на ячейку в Форе. Через полгода наследники ее открыли, получили ден. средства, покупатель получил квартиру. Долго, но правильно с точки зрения закона.

Так что, автор, нужно очень и очень глубоко здесь копать и разбираться...
9
0
1 436/50 000
0/50 000
ИП Морозан М. С.
31 января 2024, 13:30
Если данная сделка была за наличные взаиморасчеты произведена- проходите мимо и забудьте. Если были безналичные взаиморасчеты, то ещё можно найти концы в этой истории, но при условии, что данная квартира продается с очеень большим дисконтом от рынка, но "копать" придётся много и возможно долго, а также для этого потребуется специалист со связями и навыками анализа подобных документов. При этом не факт, что после анализа документов эту квартиру можно будет купить- возможно специалист также скажет "нельзя такое покупать".
7
0
525/50 000
0/50 000
Доминель
31 января 2024, 13:25
Арман, полностью согласна с Вами!
Доверенность (ЛЮБАЯ) прекращает своё действие в МОМЕНТ смерти доверителя. Отсюда подача на Регистрацию абсолютно незаконна.

ЕСЛИ наследники вступили в права наследства ( НЕВАЖНО, на какое имущество, в принципе вступили), или хотя бы ПОДАВАЛИ Заявление на вступление в ПРАВА наследства ( можно так делать, если даже на данный момент не находится объектов к наследованию), или "фактически " определённо и понятно вступили, то срока давности в данном случае нет. они же ВСТУПИЛИ.
Так как человек, когда ВСТУПАЕТ в ПРАВА наследства, хоть во что-то из наследства, или в принципе в ПРАВА, то он вступает ВО ВСЁ, в том числе, например, и в долги, и в недооформленное... Во ВСЁ. Такой закон. И ДООФОРМЛЯТЬ этот человек, официально признанный наследником и вступивший хоть во что, имеет право сколь угодно долго, хоть всю жизнь, ну и ЕГО наследники тоже могут попытаться.
Я бы ( ЕСЛИ бы наследники в наследство хоть на что-то вступили) такое ни себе, ни клиентам, ни даже врагам не посоветовала покупать.

ЕСЛИ наследников НЕ подавали на вступление в наследство Заявление, и даже ФАКТИЧЕСКИ НИ ВО ЧТО НЕ вступили, и прошло очень много много лет, ну, в этом случае у наследников отсудить шансов гораздо меньше.
Лично я в любом случае бы НЕ купила бы и не посоветовала бы, но в этом случае рисковые люди, наверное, могут купить, это их дело.

Все эти действия ( подача на Регистрацию по недействующей доверенности и далее получение с регистрации ) недействительны или ничтожны ( вот какой из этих терминов лучше по закону подходит применить, затрудняюсь).

Покупателю, когда произошла смерть продавца, по закону надо было делать ВМЕСТО подачи на Регистрацию по недействительной доверенности.
По закону можно было БЫ через суд попытаться отстаивать и закреплять своё право на приобретаемый объект.
Как решил бы суд? много нюансов, например,в случае, если продавец деньги получил ДО подписания договора, и об этом в договоре указано, возможно, что присудили бы право на покупателя...
Гадать, как решил БЫ суд, никто никогда не может предсказать, для любого суда.
7
0
2 172/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
31 января 2024, 13:23
Добрый день! Я считаю, что этот договор не исполнен априори, т.к. доверенность прекращает своё действие с момента установления смерти доверителя, а значит переход права собственности на основании такой доверенности уже ничтожен и двух мнений здесь быть не может!
Вот если бы собственник сам сдал документы на регистрацию перехода права, а потом случайно умер, тогда его волеизъявление полностью подтверждено, и вот при таком раскладе можно было бы говорить об исполнении договора, передаче имущества, об оплате и так далее, о чём писали коллеги. Одним словом, при полном подтверждении воли умершего необходимо смотреть на остальные вышеперечисленные детали сделки - решение за судом, а с переходом права по доверенности после смерти - это однозначная история, где регистрация перехода права осуществлена за рамками закона по досадным стечением обстоятельств.
14
0
863/50 000
0/50 000
ID: 68604109
Автор
31 января 2024, 14:01
Подскажите, в каких запросах и куда можно увидеть, что продавец умер до регистрации?
0
0
84/50 000
Авангард Недвижимость
31 января 2024, 19:32
Вы же сами написали, что "продавец умер до регистрации, на регистрацию документы подавало доверенное лицо"

Предполагаю, что Вы это увидели в документах - это же не сложно сопоставить дату смерти с датой подачи документов, которая фигурирует в расписке о приёме документов на регистрацию перехода права.
В формате форума мы исходим из той информации, которая озвучена, а корректность информации на совести автора вопроса.
Или откажитесь от данной покупки или пригласите специалиста, если очень сильно хочется купить данный объект. Это очень тонкая сделка, нужен воистину профессионал, человек понимающий свою работу.
0
0
638/50 000
Частный маклер
31 января 2024, 11:20
Добрый день.
Сделка купли-продажи недвижимости - это не только сам договор и регистрация перехода права по нему. Ключевое значение для такой сделки имеют и другие факторы. Например, условия исполнения договора: а) взаиморасчеты сторон; б) передача имущества.
Если какое-то существенное условие договора не выполнено, то это повод для его расторжения. Смотрите, допустим в этом договоре указано, что взаиморасчеты по сделке осуществляются после государственной регистрации перехода права и подтверждаются рукописной распиской продавца. В связи со смертью продавца исполнить данное условие договора невозможно. Аналогично может быть предусмотрено условие передачи имущества путем подписания акта приемки-передачи сторонами после регистрации перехода права и исполнения покупателем своих обязательств по оплате. Опять же... кто будет передавать, кто будет подписывать. Опять получается нет исполненного договора.
Таким образом, риски в описанной вами ситуации имеются, а определить степень их влияния на ваше право собственности в будущем не представляется возможным. Так что лучше поискать вариант с более однозначной историей формирования права собственности.
12
0
1 175/50 000
0/50 000
ИП Каткова А. С.
31 января 2024, 10:53
нужно понимать, исполнен ли сторонами договор: оплата и передача квартиры, как происходили расчеты, были ли какие-то нюансы по сделке.
исходя из этой информации, можно что-то комментировать.
наследственное дело открывается в течение шести месяцев со дня смерти наследодателя, но есть такое понятие, как фактическое принятие - в этом случае нет необходимости открывать наследственное дело в установленный законом срок.
о рисках можно говорить, зная всю историю.
поэтому, если есть возможность рассмотреть другую квартиру, используйте эту возможность
13
0
568/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
про счета типа С
Антонина, добрый день. Хочу приобрести квартиру в РФ у гражданки Германии (налоговый неризидент), но квартира в собственности с 1999г. Она не хочет использовать счет типа С, потому что деньги снять будет не возможно. Предлагает ячейку в банке, правильно ли я понимаю , что это нарушение валютного законодательства и могут повесить штраф 40% от стоимости (кадастровой)?? И второй момент , можно ли эту квартиру оформить по договору дарения на риэлтора (не родственник), а мы уже с риелтором оформим договор купли -продажи. Договор дарения по доверенности из Германии. Владелица приезжать в РФ не хочет.
9
10
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости